ולמה נקרא שמה פורים ?
- פותח הנושא קליטו
- פורסם בתאריך
הלוחש לשמיים
New member
אני שמח לראות שיש כאן אשכרה אנשים,וכעת תגובה
אענה לך באופן מסודר.
1. אין לי שום שאלה לשאול אותך, ואני אף איני מתנצח איתך.
זהו דיון, המתנהל כאן באינטרנט, וזה חלק מהכיף.
2. כאשר אתה מביא הנחות יסוד שלהן, אם הן לא מוסכמות על הכול כדאי שתביא הוכחות ומקורות רציניים. רמז – עיתון יתד נאמן או המודיע אינו עומד בקריטריונים.
3. אני לא חושב שאתה משקר, אתה פשוט מדבר על המון נושאים בהם אינך מבין בהם דבר. שקרן לפחות מבין על מה הוא מדבר.
4. אני שמח לשמוע לשמוע שה"קצין הבכיר" הוא עופר שלח, שהיה מ"מ בסדיר ומ"פ בשל"ג, הוא המודל שלך. למי שתהה – סרן זה ממש לא "קצין בכיר".
אם כבר מדברים על עופר שלח, אחד הדברים שאני מסכים איתו שחייבים לבצע את רפורמת גיוס החרדים.
גם מודל צבא מקצועי אינו כולל בשום מקרה פטור גורף ל15% מהאוכלוסיה. ובכל מקרה זהו מודל בלתי רלוונטי במצב הגאו פוליטי כלכלי של ישראל.
5. כעת למה שכתבת, הופיעו בו ממש פנינים.
"הקמתם מדינה שעומדת עד הרגע שהיא תקרוס. אין מה להתגאות בה."
אני מסכים שהמדינה עדיין אינה יציבה מספיק, המגזר החרדי תורם תרומה משמעותית לחוסר היציבות שלה. מגזר ענק, שאינו נושא בחובות המדינה אך נהנה מאוד מכל הזכיות. קופת חולים, ביטוח לאומי, תקציבי מוסדות, וכלכלה עניפה שרובה שחורה.
מגזר שלם מתחת לראדר המיסים. זוהי אחת הבעיות המרכזיות עם החרדים, והרפורמה של הגיוס, אולי לא תפתור את ההשתמטות מהצבא, אך תסייע רבות להכניס את החרדים למגזר העבודה הלבנה.
6. עוד פנינה:
"הם (הד"ל) העבירו למולך הצבאי הרבה נשמות יקרות".
למולך ???? למולך הצבאי ?? אין מילים.
הדובדבן שבקצפת של הציונות הוא צה"ל.
צה"ל הוא המערכת האיכותית ביותר במדינה, נשמת אפה והוא אבן היסוד שבזכותו המדינה בכלל מתקיימת במזרח תיכון המופרע הזה. אכן לא קל להיות שומר תורה ומצוות בצבא, אך ב20 השנים האחרונות המצב השתפר בהרבה ממש לא בזכותכם אלא בעיקר בזכות "המעבירים למולך" כלשונך.
תאר לך שכל החרדים היו מתגייסים לצבא, נניח במסגרת ישיבות הסדר, מרבית הגדודים הקרביים היו מלאים באנשי תורה. אבל אתם משתמטים בבית ויש לכם מה לומר על הרמה התורנית בצה"ל.
אבסורד.
7. הפנינה הגדולה מכולן:
"השכלתם לריב עם הערבים עוד לפני הקמת המדינה, והשכלתם להקים מדינה מדינה במקום מסוכן מאוד"
וואלה, אהבתי, במיוחד את "המקום מסוכן מאוד".
מסכים איתך, תשלח פקס לאברהם, תשאל אותו מה הוא חיפש כאן. גם אני הייתי מעדיף את שוויץ.
כל מילה נוספת מיותרת.
8. הערה נוספת על צהל:
צה"ל והמדינה הם ההבדל בין 200 שנות תורה בגלות, רדופת הפוגרומים גירושים, מסעי צלב, רציחות, וכו' רובם ככולם כנגד קהילות קודש שדמו לך יותר ממה שהם דומים לי.
אבל אם לא טוב לך, אתה יותר ממוזמן להגר לאנשהוא, בטח יהיה לכם שם יותר טוב, אולי אוקראינה ......
אענה לך באופן מסודר.
1. אין לי שום שאלה לשאול אותך, ואני אף איני מתנצח איתך.
זהו דיון, המתנהל כאן באינטרנט, וזה חלק מהכיף.
2. כאשר אתה מביא הנחות יסוד שלהן, אם הן לא מוסכמות על הכול כדאי שתביא הוכחות ומקורות רציניים. רמז – עיתון יתד נאמן או המודיע אינו עומד בקריטריונים.
3. אני לא חושב שאתה משקר, אתה פשוט מדבר על המון נושאים בהם אינך מבין בהם דבר. שקרן לפחות מבין על מה הוא מדבר.
4. אני שמח לשמוע לשמוע שה"קצין הבכיר" הוא עופר שלח, שהיה מ"מ בסדיר ומ"פ בשל"ג, הוא המודל שלך. למי שתהה – סרן זה ממש לא "קצין בכיר".
אם כבר מדברים על עופר שלח, אחד הדברים שאני מסכים איתו שחייבים לבצע את רפורמת גיוס החרדים.
גם מודל צבא מקצועי אינו כולל בשום מקרה פטור גורף ל15% מהאוכלוסיה. ובכל מקרה זהו מודל בלתי רלוונטי במצב הגאו פוליטי כלכלי של ישראל.
5. כעת למה שכתבת, הופיעו בו ממש פנינים.
"הקמתם מדינה שעומדת עד הרגע שהיא תקרוס. אין מה להתגאות בה."
אני מסכים שהמדינה עדיין אינה יציבה מספיק, המגזר החרדי תורם תרומה משמעותית לחוסר היציבות שלה. מגזר ענק, שאינו נושא בחובות המדינה אך נהנה מאוד מכל הזכיות. קופת חולים, ביטוח לאומי, תקציבי מוסדות, וכלכלה עניפה שרובה שחורה.
מגזר שלם מתחת לראדר המיסים. זוהי אחת הבעיות המרכזיות עם החרדים, והרפורמה של הגיוס, אולי לא תפתור את ההשתמטות מהצבא, אך תסייע רבות להכניס את החרדים למגזר העבודה הלבנה.
6. עוד פנינה:
"הם (הד"ל) העבירו למולך הצבאי הרבה נשמות יקרות".
למולך ???? למולך הצבאי ?? אין מילים.
הדובדבן שבקצפת של הציונות הוא צה"ל.
צה"ל הוא המערכת האיכותית ביותר במדינה, נשמת אפה והוא אבן היסוד שבזכותו המדינה בכלל מתקיימת במזרח תיכון המופרע הזה. אכן לא קל להיות שומר תורה ומצוות בצבא, אך ב20 השנים האחרונות המצב השתפר בהרבה ממש לא בזכותכם אלא בעיקר בזכות "המעבירים למולך" כלשונך.
תאר לך שכל החרדים היו מתגייסים לצבא, נניח במסגרת ישיבות הסדר, מרבית הגדודים הקרביים היו מלאים באנשי תורה. אבל אתם משתמטים בבית ויש לכם מה לומר על הרמה התורנית בצה"ל.
אבסורד.
7. הפנינה הגדולה מכולן:
"השכלתם לריב עם הערבים עוד לפני הקמת המדינה, והשכלתם להקים מדינה מדינה במקום מסוכן מאוד"
וואלה, אהבתי, במיוחד את "המקום מסוכן מאוד".
מסכים איתך, תשלח פקס לאברהם, תשאל אותו מה הוא חיפש כאן. גם אני הייתי מעדיף את שוויץ.
כל מילה נוספת מיותרת.
8. הערה נוספת על צהל:
צה"ל והמדינה הם ההבדל בין 200 שנות תורה בגלות, רדופת הפוגרומים גירושים, מסעי צלב, רציחות, וכו' רובם ככולם כנגד קהילות קודש שדמו לך יותר ממה שהם דומים לי.
אבל אם לא טוב לך, אתה יותר ממוזמן להגר לאנשהוא, בטח יהיה לכם שם יותר טוב, אולי אוקראינה ......
מעניין מאוד
ונדמה לכם שזה יילך בכוח ?... אם באמת חשוב לכם שנשתמד בצבא אז הייתם יושבים ומדברים, כי ההגיון הפשוט אומר שלא נסכים לכל קפריזה שלכם. ויתכן שאם הצבא היה כשר אז היינו משרתים בצבא, מה שהיה עד עכשיו שגם הצבא לא רצה את החרדים. וככה כתוב בהמודיע, ואם תירצה, תלמד את העניין ותווכח שאני צודק. מעלעול קצר בנט גיליתי שיש ערך בנט שנקרא ; מודל צבא מקצועי, ויש פנים לכאן ולכאן, לא קראתי את זה. אתה נאחז בקרנות המזבח אז לא אטרח לענות לכל טיעון. כל אדם מין השורה מבין שהחרדים רוצים להגן על היהדות היחידה מבחינתם, והם לא אמורים להשתמד בצבא, ומתי שהחרדים יהיו פה רוב אז הם ישרתו, ויתכן מאוד שלערבים יהיה הרבה יותר קל להסתדר עם החרדים שמאמינים כמוהם
ונדמה לכם שזה יילך בכוח ?... אם באמת חשוב לכם שנשתמד בצבא אז הייתם יושבים ומדברים, כי ההגיון הפשוט אומר שלא נסכים לכל קפריזה שלכם. ויתכן שאם הצבא היה כשר אז היינו משרתים בצבא, מה שהיה עד עכשיו שגם הצבא לא רצה את החרדים. וככה כתוב בהמודיע, ואם תירצה, תלמד את העניין ותווכח שאני צודק. מעלעול קצר בנט גיליתי שיש ערך בנט שנקרא ; מודל צבא מקצועי, ויש פנים לכאן ולכאן, לא קראתי את זה. אתה נאחז בקרנות המזבח אז לא אטרח לענות לכל טיעון. כל אדם מין השורה מבין שהחרדים רוצים להגן על היהדות היחידה מבחינתם, והם לא אמורים להשתמד בצבא, ומתי שהחרדים יהיו פה רוב אז הם ישרתו, ויתכן מאוד שלערבים יהיה הרבה יותר קל להסתדר עם החרדים שמאמינים כמוהם
קליטו התעלם ממנו
אתה משחק לידיו. הוא כביכול התלבש בלבוש קצת יותר מכובד אבל עדיין הוא בוטה, משקר ומטיל רפש.
הוא מדבר בשם הדת וכופר ביסודות הדת. הערכים שלו מעוותים ואין לו שמץ של הבנה בערכים תורניים.
הוא הסימפטום של החלק ה"בנטי" בציבור הד"ל שמחניפים לערכים של העולם המודרני ומתביישים בערכים
התורניים האמיתיים.
אתה משחק לידיו. הוא כביכול התלבש בלבוש קצת יותר מכובד אבל עדיין הוא בוטה, משקר ומטיל רפש.
הוא מדבר בשם הדת וכופר ביסודות הדת. הערכים שלו מעוותים ואין לו שמץ של הבנה בערכים תורניים.
הוא הסימפטום של החלק ה"בנטי" בציבור הד"ל שמחניפים לערכים של העולם המודרני ומתביישים בערכים
התורניים האמיתיים.
ולך הלוחש בשמים
אם אתה רוצה להעלות שאלות באופן מכובד ולדון על המהות של לימוד תורה לעומת שירות בצבא ועל
ההסתכלות התורנית הנכונה על מדינת ישראל אתה מוזמן וזה יהיה מבורך ומצוין.
בוא נדון למה החרדים לא הולכים לצה"ל. ואני מדגיש, "נדון" לא נתקוף. בוא נדון האם מדינת ישראל וצה"ל הם אכן
המגן של עם ישראל מרדיפות או רק אמצעי. [רמז: קריאת שמע] בוא נדון האם החרדים הם המשתמטים או אולי לומדי התורה
הם היחידים הנושאים בנטל. [רמז: סנהדרין פרק אחרון]
בוא ננסה לבדוק מה התורה אומרת על מי שקורה ללומדי תורה משתמטים. [רמז: סנהדרין פרק אחרון]
אם אתה בנוי להתקפות ולהתלהמות אמור עכשיו ונמשיך הלאה. אם אתה מסוגל להעלות את טענותיך לדיון
ולהבין שלא כל מי שמתלהם הוא בהכרח צודק ואתה מסוגל להתייחס אינטלקטואלית ובצורה מכובדת למה שנטען
אני פה עבורך.
אם אתה רוצה להעלות שאלות באופן מכובד ולדון על המהות של לימוד תורה לעומת שירות בצבא ועל
ההסתכלות התורנית הנכונה על מדינת ישראל אתה מוזמן וזה יהיה מבורך ומצוין.
בוא נדון למה החרדים לא הולכים לצה"ל. ואני מדגיש, "נדון" לא נתקוף. בוא נדון האם מדינת ישראל וצה"ל הם אכן
המגן של עם ישראל מרדיפות או רק אמצעי. [רמז: קריאת שמע] בוא נדון האם החרדים הם המשתמטים או אולי לומדי התורה
הם היחידים הנושאים בנטל. [רמז: סנהדרין פרק אחרון]
בוא ננסה לבדוק מה התורה אומרת על מי שקורה ללומדי תורה משתמטים. [רמז: סנהדרין פרק אחרון]
אם אתה בנוי להתקפות ולהתלהמות אמור עכשיו ונמשיך הלאה. אם אתה מסוגל להעלות את טענותיך לדיון
ולהבין שלא כל מי שמתלהם הוא בהכרח צודק ואתה מסוגל להתייחס אינטלקטואלית ובצורה מכובדת למה שנטען
אני פה עבורך.
הלוחש לשמיים
New member
אהבתי את מה שכתבת על התלהמות
במיוחד לאור התגובה הקודמת שלך לידידך המלומד .......
אולי לא שמת לב, אך לא אתה ולא ידידך המלומד לא התייחסתם לאף אחת מהטענות שהעלתי לאורך 3 תגובות,
רק לצורך הדיון, אל תבלבל בין "הוכחה" לבין "טיעון".
והמדרשים בפרק "חלק" בוודאי לא יכולים לשמש הוכחה, אולי רק טיעון וגם זה אך בקושי,
ולו רק מהטעם הפשוט שמדרשים יש בשפע, וכל צד בדיון יוכל להביא מדרשים כאוות נפשו, לא תאמין, בדיוק מאותו פרק בתלמוד.
הערה נוספת, זה בכלל לא משנה מה אני חושב ובמה אני מאמין, אתם מוזמנים להתדיין איתי בין אני חסידי ליטאי ד"ל, או אתאיסט.
טיעונים וראיות והאמת חזקים מהכל.
כעת אכוון את הדיון לנקודה מרכזית חשובה עוד לפני הוויכוח התאולוגי/אידיאולוגי.
אין לי שום בעיה עם דרך החיים שלכם, זכותכם להאמין ולחיות כאוות נפשכם.
אולם יש לכך מספר הסתייגויות, זוהי אבן היסוד של הדמוקרטיה, תרצו או לא, זוהי צורת החיים המודרנית היחידה שאנו חיים בה:
1. עליכם לשאת בעול המוטל על כל אזרח יהודי במדינה, קרי שירות צבאי.
בלי להיכנס בכלל לוויכוח עקרוני תורני (מבטיח להכנס גם אליו בהמשך), יש בארץ חובה אזרחית על כולם.
אתם רוצים ללמוד תורה?
בבקשה.
תלמדו תורה 80 שנה, כל החיים עד יומכם האחרון, אבל תשלבו זאת עם החובה הזו.
גם אני רוצה ללמוד כל החיים, ולעשות כל מני דברים שמעניינים אותי, ובכל זאת אני משלב את החובה הציבורית שלי בתוכה גם אם זה לא נוח לי,
למה? כי זה החוק.
אף אחד לא רוצה "לשמד" אתכם בצבא. פשוט שתתגיסו כמו כולם.
אתם פוחדים? אינכם מרגישים חזקים מספיק מבחינה רוחנית כדי לעמוד באתגרים שהצבא מציב?
מעניין מה זה אומר על הלימוד שלכם, ומה הוא שווה אם הוא לא מחזיק מעמד באתגרים אמיתיים, אבל לא משנה.
תעשו כמו הדתיים, הם התאגדו בישיבות הסדר, עושים שירות מקוצר מצד אחד, מאוגד בפלוגות משלהם כך שהם יותר חסינים ממשברים רוחניים,
ומצד שני הם משרתים שירות קרבי אכותי מאוד, הם מטובי הלוחמים בצה"ל ואני מוריד בפניהם את הכובע (שכבר הסרתי מזמן ....).
אבל הם אינם יושבים בבית, משתמטים מחובתם, ורק מקשקשים כל היום כמה הצבא נורא.
שורה תחתונה - אתם מפחדים משירות?
תשרתו במסגרת משלכם, אבל תשרתו.
אחר כך תמשיכו ללמוד תורה כל החיים אם אתם חפצים בכך.
מה לעשות, לימוד תורה אינו נחשב שירות למדינה.
ולראיה אפילו אתם לא טורחים לומר תפילה לשלום חיילי צהל, אז אל תבלבלו את מוח שאתם לומדים בשביל כולנו.
רוצים ללמוד? תלמדו, בנוסף לחובה הצבאית.
הערה אחרונה בעניין זה:
לי אתם לא יכולים לספר סיפורים שהציבור החרדי לומד תורה כל היום כל החיים, באתי מהעולם הזה ואני מכיר אותו היטב,
רוב החרדים מחרטטים ולא לומדים ברצינות, בטח לא 10 שנים. יושבים כמה שנים בשיבה/כולל.
חצי מהזמן לא עושים כלום ואז יוצאים לעבוד באופן חוקי או לא.
אז נכון שיש כמה אלפים בודדים בישיבות הרציניות שלומדים אבל גם הם יכולים וצריכים לשרת, והרוב ממילא לא לומדים ברצינות.
כל מי שהיה ונמצא בעולם החרדי יודע זאת היטב!
2. אתם רוצים לחיות באיזו דרך שתבחרו? בבקשה.
אבל לא על חשבוני.
אף אחד לא "מרעיב ילדים", גם את הילדים שלי אף אחד לא מרעיב,
אני פשוט מפרנס אותם בעצמי.
לא יאמן, נכון?
איזה רעיון מהפכני, כל אחד עושה כמה ילדים שהוא רוצה, אבל הוא אישית אחראי לפרנס אותם, לממן את הלימודים שלהם, לממן את מגוריו וכו'.
רוצים ללמוד כל החיים? בבקשה.
לא על חשבוני.
וכל זה לפני דיון האם לומוד תורה מהווה תחליף לשירות צבאי מבחינה תורנית, זה אינו הדיון כאן אלא דיון נפרד,
אשמח לשמוע תגובה עניינית לדיון הציבורי הזה ואז נדבר על ההיבט התורני.
במיוחד לאור התגובה הקודמת שלך לידידך המלומד .......
אולי לא שמת לב, אך לא אתה ולא ידידך המלומד לא התייחסתם לאף אחת מהטענות שהעלתי לאורך 3 תגובות,
רק לצורך הדיון, אל תבלבל בין "הוכחה" לבין "טיעון".
והמדרשים בפרק "חלק" בוודאי לא יכולים לשמש הוכחה, אולי רק טיעון וגם זה אך בקושי,
ולו רק מהטעם הפשוט שמדרשים יש בשפע, וכל צד בדיון יוכל להביא מדרשים כאוות נפשו, לא תאמין, בדיוק מאותו פרק בתלמוד.
הערה נוספת, זה בכלל לא משנה מה אני חושב ובמה אני מאמין, אתם מוזמנים להתדיין איתי בין אני חסידי ליטאי ד"ל, או אתאיסט.
טיעונים וראיות והאמת חזקים מהכל.
כעת אכוון את הדיון לנקודה מרכזית חשובה עוד לפני הוויכוח התאולוגי/אידיאולוגי.
אין לי שום בעיה עם דרך החיים שלכם, זכותכם להאמין ולחיות כאוות נפשכם.
אולם יש לכך מספר הסתייגויות, זוהי אבן היסוד של הדמוקרטיה, תרצו או לא, זוהי צורת החיים המודרנית היחידה שאנו חיים בה:
1. עליכם לשאת בעול המוטל על כל אזרח יהודי במדינה, קרי שירות צבאי.
בלי להיכנס בכלל לוויכוח עקרוני תורני (מבטיח להכנס גם אליו בהמשך), יש בארץ חובה אזרחית על כולם.
אתם רוצים ללמוד תורה?
בבקשה.
תלמדו תורה 80 שנה, כל החיים עד יומכם האחרון, אבל תשלבו זאת עם החובה הזו.
גם אני רוצה ללמוד כל החיים, ולעשות כל מני דברים שמעניינים אותי, ובכל זאת אני משלב את החובה הציבורית שלי בתוכה גם אם זה לא נוח לי,
למה? כי זה החוק.
אף אחד לא רוצה "לשמד" אתכם בצבא. פשוט שתתגיסו כמו כולם.
אתם פוחדים? אינכם מרגישים חזקים מספיק מבחינה רוחנית כדי לעמוד באתגרים שהצבא מציב?
מעניין מה זה אומר על הלימוד שלכם, ומה הוא שווה אם הוא לא מחזיק מעמד באתגרים אמיתיים, אבל לא משנה.
תעשו כמו הדתיים, הם התאגדו בישיבות הסדר, עושים שירות מקוצר מצד אחד, מאוגד בפלוגות משלהם כך שהם יותר חסינים ממשברים רוחניים,
ומצד שני הם משרתים שירות קרבי אכותי מאוד, הם מטובי הלוחמים בצה"ל ואני מוריד בפניהם את הכובע (שכבר הסרתי מזמן ....).
אבל הם אינם יושבים בבית, משתמטים מחובתם, ורק מקשקשים כל היום כמה הצבא נורא.
שורה תחתונה - אתם מפחדים משירות?
תשרתו במסגרת משלכם, אבל תשרתו.
אחר כך תמשיכו ללמוד תורה כל החיים אם אתם חפצים בכך.
מה לעשות, לימוד תורה אינו נחשב שירות למדינה.
ולראיה אפילו אתם לא טורחים לומר תפילה לשלום חיילי צהל, אז אל תבלבלו את מוח שאתם לומדים בשביל כולנו.
רוצים ללמוד? תלמדו, בנוסף לחובה הצבאית.
הערה אחרונה בעניין זה:
לי אתם לא יכולים לספר סיפורים שהציבור החרדי לומד תורה כל היום כל החיים, באתי מהעולם הזה ואני מכיר אותו היטב,
רוב החרדים מחרטטים ולא לומדים ברצינות, בטח לא 10 שנים. יושבים כמה שנים בשיבה/כולל.
חצי מהזמן לא עושים כלום ואז יוצאים לעבוד באופן חוקי או לא.
אז נכון שיש כמה אלפים בודדים בישיבות הרציניות שלומדים אבל גם הם יכולים וצריכים לשרת, והרוב ממילא לא לומדים ברצינות.
כל מי שהיה ונמצא בעולם החרדי יודע זאת היטב!
2. אתם רוצים לחיות באיזו דרך שתבחרו? בבקשה.
אבל לא על חשבוני.
אף אחד לא "מרעיב ילדים", גם את הילדים שלי אף אחד לא מרעיב,
אני פשוט מפרנס אותם בעצמי.
לא יאמן, נכון?
איזה רעיון מהפכני, כל אחד עושה כמה ילדים שהוא רוצה, אבל הוא אישית אחראי לפרנס אותם, לממן את הלימודים שלהם, לממן את מגוריו וכו'.
רוצים ללמוד כל החיים? בבקשה.
לא על חשבוני.
וכל זה לפני דיון האם לומוד תורה מהווה תחליף לשירות צבאי מבחינה תורנית, זה אינו הדיון כאן אלא דיון נפרד,
אשמח לשמוע תגובה עניינית לדיון הציבורי הזה ואז נדבר על ההיבט התורני.
עניתי לך
על פי התורה אסור להשתמד בצבא, בתכל'ת, זה מה שקורה לכולנו, שאנחנו מושפעים מהסביבה. אתם קובעים כלל מעוות שכל העם אמור לשרת בצבא, ואחר כך אתם באים בטענות, יש לכם אפשרות לפטר את מגישות התה בצבא, ואת המשעוממים מפעילי הממטרות בצבא.. ולעייל את הצבא, אין שום צידוק מוסרי שנתאבד עבורכם מבחינה רוחנית ובכמות לא קטנה, ובמיוחד שלא נחוץ שאנחנו נשרת ונשתמד, וגם הסיכוי סביר שהחברה החרדית תתפורר מבחינת רצינות רוחנית, שכל מה שכתוב בתורה זה ממש ככה, גם אם זה לא נשמע טוב בתרבות של היום. לא מזמן הקימו בצבא את הנחל ושחר שגם היו כישלון. גם לא משתלם לצבא כרגע באמת להשקיע ברצינות בציבור החרדי. בעו כשלושים שנה מתי שניהיה כאן רוב נשרת בצבא כשר. נראה שאינך רוצה/מסוגל להבין שיש כאלה שחושבים אחרת, כנראה לא שמת לב ליופי ולערכים הנעלים שיש ליהדות להציע.
על פי התורה אסור להשתמד בצבא, בתכל'ת, זה מה שקורה לכולנו, שאנחנו מושפעים מהסביבה. אתם קובעים כלל מעוות שכל העם אמור לשרת בצבא, ואחר כך אתם באים בטענות, יש לכם אפשרות לפטר את מגישות התה בצבא, ואת המשעוממים מפעילי הממטרות בצבא.. ולעייל את הצבא, אין שום צידוק מוסרי שנתאבד עבורכם מבחינה רוחנית ובכמות לא קטנה, ובמיוחד שלא נחוץ שאנחנו נשרת ונשתמד, וגם הסיכוי סביר שהחברה החרדית תתפורר מבחינת רצינות רוחנית, שכל מה שכתוב בתורה זה ממש ככה, גם אם זה לא נשמע טוב בתרבות של היום. לא מזמן הקימו בצבא את הנחל ושחר שגם היו כישלון. גם לא משתלם לצבא כרגע באמת להשקיע ברצינות בציבור החרדי. בעו כשלושים שנה מתי שניהיה כאן רוב נשרת בצבא כשר. נראה שאינך רוצה/מסוגל להבין שיש כאלה שחושבים אחרת, כנראה לא שמת לב ליופי ולערכים הנעלים שיש ליהדות להציע.
הצבא לא ממש מוכן
כדי לקלוט את החרדים היום, (ישראל קצובר בהמודיע ממש לאחרונה) אנחנו חרדים בכל אורחות חיינו, ומאמינים ובטוחים בדרך הזאת, ראינו בעת הקמת המדינה ששירתנו בהמוניננו שהיהדות החרדית כמעט ונעלמה, ובצער נאלצנו לפרוש מהשירות שמאבד את נפשינו למולך, ולאמונה הפשוטה והתמימה שהמדינה היא מציאה גדולה.. כרגע יש לממשלה מטרה לייבש אותנו, והם מפעילים אמתלאות לכך, נראה מי יבלה את מי.. היינו כאן לפניכם, כשהציונים הגיעו היה להם תשתית להיכן להגיע.. וניהיה כאן אחריכם, גם לא נפחד כ"כ ממדינה דו לאומית, כמו שאתם מפחדים שתאבדו את הזהות האמריקאית שלכם, מטורללים
כדי לקלוט את החרדים היום, (ישראל קצובר בהמודיע ממש לאחרונה) אנחנו חרדים בכל אורחות חיינו, ומאמינים ובטוחים בדרך הזאת, ראינו בעת הקמת המדינה ששירתנו בהמוניננו שהיהדות החרדית כמעט ונעלמה, ובצער נאלצנו לפרוש מהשירות שמאבד את נפשינו למולך, ולאמונה הפשוטה והתמימה שהמדינה היא מציאה גדולה.. כרגע יש לממשלה מטרה לייבש אותנו, והם מפעילים אמתלאות לכך, נראה מי יבלה את מי.. היינו כאן לפניכם, כשהציונים הגיעו היה להם תשתית להיכן להגיע.. וניהיה כאן אחריכם, גם לא נפחד כ"כ ממדינה דו לאומית, כמו שאתם מפחדים שתאבדו את הזהות האמריקאית שלכם, מטורללים
הלוחש לשמיים
New member
אם אתה מייצג חרדי טיפוסי אזי זה כבר לא מצחיק
הלו,
יש כאן עוד מישהו שהמושגים "היגיון" ו"לוגיקה" הם לא סינית בשבילו שיוכל לתת איזושהיא התייחסות
מעבר לרמה ההזויה הזו?
כתבת אוסף משפטים , כל אחד יותר הזוי מהשני.
במיוחד אהבתי "ראינו בעת הקמת המדינה ששירתנו בהמוניננו שהיהדות החרדית כמעט ונעלמה, ובצער נאלצנו לפרוש מהשירות שמאבד את נפשינו למולך"
מה ?????????????????????
אם כבר היהדות החרדית כמעט נעלמה זה היה 5 שנים לפני הקמת המדינה ....
עזוב, תהיה בריא.
התגובה האחרונה שלך מסבירה הכל.
"כי כך הורו לנו רבותינו. בהחלט יתכן שדברתי דברים לא ממש משכנעים, יש לנו רבנים צדיקים אוהבי ישראל, אדירי תורה, שקבלו את התורה ויודעים ללמוד אותה ולהתעמק בכל נושא ולהקיף אותה, שפסקו את מה שהכי נכון לעשות, ואין אחר דבריהם כלום"
מה נאמר ומה נדבר, אבל לפחות זהו המשפט הראשון שאני מבין,
אתם שומעים לרבנים שלכם, אין לכם שום יכולת מחשבה עצמאית, חשיבה לוגית ויכולת ניתוח מופשטת בסיסית.
סתם הרהור, לשם מה הקב"ה ברא את כולנו עם "צלם אלוהים" (כלומר מח אנליטי) אם אתם בכלל לא משתמשים בו אלא רק הרבנים שלכם.
אולי היה מספיק שרק הם יבראו עם מח, מעניין.
אני באמת שואל את עצמי מה אתם עושים כל היום בישיבה.
בעצם אני יודע את התשובה ......
וקצת ברצינות,
אם יש כאן מישהו אחר שקורא ובעל יכולת לוגית קצת יותר מפותחת אשמח שיכנס לדיון.
כל טוב לך.
הלו,
יש כאן עוד מישהו שהמושגים "היגיון" ו"לוגיקה" הם לא סינית בשבילו שיוכל לתת איזושהיא התייחסות
מעבר לרמה ההזויה הזו?
כתבת אוסף משפטים , כל אחד יותר הזוי מהשני.
במיוחד אהבתי "ראינו בעת הקמת המדינה ששירתנו בהמוניננו שהיהדות החרדית כמעט ונעלמה, ובצער נאלצנו לפרוש מהשירות שמאבד את נפשינו למולך"
מה ?????????????????????
אם כבר היהדות החרדית כמעט נעלמה זה היה 5 שנים לפני הקמת המדינה ....
עזוב, תהיה בריא.
התגובה האחרונה שלך מסבירה הכל.
"כי כך הורו לנו רבותינו. בהחלט יתכן שדברתי דברים לא ממש משכנעים, יש לנו רבנים צדיקים אוהבי ישראל, אדירי תורה, שקבלו את התורה ויודעים ללמוד אותה ולהתעמק בכל נושא ולהקיף אותה, שפסקו את מה שהכי נכון לעשות, ואין אחר דבריהם כלום"
מה נאמר ומה נדבר, אבל לפחות זהו המשפט הראשון שאני מבין,
אתם שומעים לרבנים שלכם, אין לכם שום יכולת מחשבה עצמאית, חשיבה לוגית ויכולת ניתוח מופשטת בסיסית.
סתם הרהור, לשם מה הקב"ה ברא את כולנו עם "צלם אלוהים" (כלומר מח אנליטי) אם אתם בכלל לא משתמשים בו אלא רק הרבנים שלכם.
אולי היה מספיק שרק הם יבראו עם מח, מעניין.
אני באמת שואל את עצמי מה אתם עושים כל היום בישיבה.
בעצם אני יודע את התשובה ......
וקצת ברצינות,
אם יש כאן מישהו אחר שקורא ובעל יכולת לוגית קצת יותר מפותחת אשמח שיכנס לדיון.
כל טוב לך.
הנה עוד דיעה קדומה כי נוח לך להאמין
באמונה פשוטה ודבילית שהחרדים לא חושבים, רבים מאתנו חקרו שוב האם יש בורא עולם והאם התורה אמת, ואז בחרנו לשמור מצוות ולהשמע לתורה ולרבנים, יש גם חרדים שבחרו לפרוק עול, יש כל מיני, כל חרדי וחילוני מתפתח בכיוון שלו, הבעיה מתחילה כשיש לאנשים דיעות קדומות, וגם כשעוברים על התורה שצוותה אותנו "לא תשנא איש את רעך", זה אפשרי לא לשנוא, אם תלמד את דברי ה"חפץ חיים" בנושא תבין את העניין.
באמונה פשוטה ודבילית שהחרדים לא חושבים, רבים מאתנו חקרו שוב האם יש בורא עולם והאם התורה אמת, ואז בחרנו לשמור מצוות ולהשמע לתורה ולרבנים, יש גם חרדים שבחרו לפרוק עול, יש כל מיני, כל חרדי וחילוני מתפתח בכיוון שלו, הבעיה מתחילה כשיש לאנשים דיעות קדומות, וגם כשעוברים על התורה שצוותה אותנו "לא תשנא איש את רעך", זה אפשרי לא לשנוא, אם תלמד את דברי ה"חפץ חיים" בנושא תבין את העניין.
לא משנה מתי היהדות החרדית
כמעט ונעלמה, שירתנו בצבא בעת הקמת המדינה, לא אתה תקבע לנו מה מוסרי ומה לא, יש חוק במדינה, יש את חוקי התורה היקרים וההגיוניים, כתבתי לך שהד"לים איבדו נשמות רבות מבחינה רוחנית, ואתה חוזר על דבריך התפלים שיש חוק, אתה לא נשמע רציני, לא באת לדבר, באת להטיל רפש. לא נורא, נתת לי אפשרות להציג את דבריי ולענות לציבור הרחב ולו דבר קטן אחד ; שיש לנו אהבה בלב לכולם. תודה
כמעט ונעלמה, שירתנו בצבא בעת הקמת המדינה, לא אתה תקבע לנו מה מוסרי ומה לא, יש חוק במדינה, יש את חוקי התורה היקרים וההגיוניים, כתבתי לך שהד"לים איבדו נשמות רבות מבחינה רוחנית, ואתה חוזר על דבריך התפלים שיש חוק, אתה לא נשמע רציני, לא באת לדבר, באת להטיל רפש. לא נורא, נתת לי אפשרות להציג את דבריי ולענות לציבור הרחב ולו דבר קטן אחד ; שיש לנו אהבה בלב לכולם. תודה
דיון מנהלים על עקרונות
אתה מאריך במגילות ובכך מונע ממני להתייחס לכל דבריך. אתה צריך לתמצת את דבריך למקסימום 2-3 טיעונים כדי
שיהיה אפשר לנהל דיון.
העיסוק בטענות שהעלית איננו רלוונטי. אפילו לדון בשאלה אם לימוד תורה תורם להגנת המדינה [כפי שהחוק מכיר]
הוא שטחי ביחס לשאלה המהותית שעליה הדיון צריך להתנהל.
כל הדברים שלך, החל מהטענה הראשונה שלך בה טענת שצה"ל הוא הגוף היחיד שמגן על העם, וכלה במה שטענת פה
שחלה חובה אזרחית על כולם להתגייס לצבא [חובה שאי אפשר למלא אותה על ידי לימוד תורה] מבוססת על רעיון אחד פשוט.
אתה מכיר אך ורק במערכות הטבע שגלויות לעינינו. לאמור, רק מה שנראה בעינך כתורם, מגן, וכו' יכול להיחשב ככזה.
היהדות לעומת זאת טוענת אחרת. היהדות טוענת שמה שקורה בעולם לא נקבע רק על ידי מה שגלוי לך בעולם הטבע,
אלא גם ובעיקר מה שקורה בעולם הרוחני הוא הגורם המשמעותי והקובע למה שיתרחש בעולם.
לכן אתה טוען בעוצמה ובחירוף נפש שצה"ל הוא הגוף היחיד שמגן עלינו, ולכן אתה פוסל מראש את האפשרות שלימוד תורה
יכול להיות שווה לפחות לטבח בצבא.
אתה מאריך במגילות ובכך מונע ממני להתייחס לכל דבריך. אתה צריך לתמצת את דבריך למקסימום 2-3 טיעונים כדי
שיהיה אפשר לנהל דיון.
העיסוק בטענות שהעלית איננו רלוונטי. אפילו לדון בשאלה אם לימוד תורה תורם להגנת המדינה [כפי שהחוק מכיר]
הוא שטחי ביחס לשאלה המהותית שעליה הדיון צריך להתנהל.
כל הדברים שלך, החל מהטענה הראשונה שלך בה טענת שצה"ל הוא הגוף היחיד שמגן על העם, וכלה במה שטענת פה
שחלה חובה אזרחית על כולם להתגייס לצבא [חובה שאי אפשר למלא אותה על ידי לימוד תורה] מבוססת על רעיון אחד פשוט.
אתה מכיר אך ורק במערכות הטבע שגלויות לעינינו. לאמור, רק מה שנראה בעינך כתורם, מגן, וכו' יכול להיחשב ככזה.
היהדות לעומת זאת טוענת אחרת. היהדות טוענת שמה שקורה בעולם לא נקבע רק על ידי מה שגלוי לך בעולם הטבע,
אלא גם ובעיקר מה שקורה בעולם הרוחני הוא הגורם המשמעותי והקובע למה שיתרחש בעולם.
לכן אתה טוען בעוצמה ובחירוף נפש שצה"ל הוא הגוף היחיד שמגן עלינו, ולכן אתה פוסל מראש את האפשרות שלימוד תורה
יכול להיות שווה לפחות לטבח בצבא.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.