משהו מעודד לכל מדוכאי ישראל

lemner40

Well-known member
אך 'הלכה היא שעשיו שונא ליעקב'.
אתה גם זוכר למה עשיו שונא ליעקב ?
אולי כי יעקב רימא, שיקר, וגנב את הבכורה
גם יצחק וגם אלוהים רצו לתת את ארץ ישראל לעשיו הבן הבכור, לא ליעקב
יעקב, אבי היהודים גנב את הארץ.

ולגבי להשאר ולמות בארץ, העיקרון הכי בסיסי ועתיק ביהדות זאת היהודי הנודד,
לא להשאר במקום מסוים גם אם היא ארץ הקודש אם המקום מסוכן,
אברהם אבינו ,מקבל את ארץ הקודש מאלוהים עצמו, ו2 משפטים אחר כך, הוא עושה רילוקיישן למצרים, מה שמותר לאברהם מותר גם לשאר היהודים הרגילים.

ולגבי אוכלוסית ישראל שמתרבה
אוכלוסיית ישראל מתרבה בעיקר בחרדים וערבים, אוכלוסיות אנטי ציוניות,
אוכלוסיות שמעדיפות למות ולא לשרת בצבא של הציונים.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה גם זוכר למה עשיו שונא ליעקב ?
זה משנה משהו? תרצה, כמו כל שונאי ועוכרי ישראל, תצדיק את האויב כאוות נפשך. קרא לנו גנבי אדמות וארץ, ותצדיק את כל מעשיהם בשמחת תורה. אבל זה לא ישנה כמובן מאומה בדיון שלנו :). למעשה ההיפך הוא הנכון. אתה בדבריך מחזק ומאשר בדיוק את מה שכתבתי למעלה לגבי תחושת השייכות לאדמה ולארץ. מי שמרגיש תחושה עמוקה זאת, לא מחפש לא דרכונים זרים ולא מדינות אחרות. מי שאין לו את התחושה הזאת, גם ימצא דרך לקרוא לנו גזלנים ביחס לארץ וגם יחפש היכן לגור בחו"ל :).

ולגבי להשאר ולמות בארץ, העיקרון הכי בסיסי ועתיק ביהדות זאת היהודי הנודד,
היהודי נאלץ לנדוד עד שחזר אל נחלתו וארצו. כאן הוא ברוך ה' פטור מהנדודים עוד. מאחר וכל יהודי (כזה שיהודי מהמקור ולא הצטרף לעם בשלבים מאוחרים יותר בכל מיני דרכים ובכלל ספק עד כמה הוא יהודי) חש את התחושה הזאת ביחס לארץ, הרי ש"היהודי הנודד" ככל שאי-פעם היה מאפיין נכון, נעלם לו עם קום מדינת ישראל.
לא להשאר במקום מסוים גם אם היא ארץ הקודש אם המקום מסוכן
אם בארץ הקודש מסוכן, התשובה היא להילחם עליה ולהביא אליה עוד מיהודי הגולה, אלו שטרם קלטו את העניין, כדי לחזק אותה ולהגן עליה. אך "לא להישאר" כאן בגלל הסכנה? כאמור, מי שזאת תחושתו (הלגיטימית לחלוטין כמובן), ספק ביהדותו לכתחילה. לא בגלל שאין פחדים. לכולם יש. אבל בגלל שתחושת השייכות למקום הזה גוברת עליהם.
אברהם אבינו ,מקבל את ארץ הקודש מאלוהים עצמו, ו2 משפטים אחר כך, הוא עושה רילוקיישן למצרים, מה שמותר לאברהם מותר גם לשאר היהודים הרגילים.
אין בעיה. אם וכאשר יהיה רעב בארץ עד לרמה שלא ניתן יהיה לחיות כאן ול"ע אנשים ימותו מרעב ממש (ולא הערבים ברצע"ז..), נדבר על זה שנית. עד אז מעשהו של אברהם לא רלוונטי לנו כל כך.
ולגבי אוכלוסית ישראל שמתרבה
אוכלוסיית ישראל מתרבה בעיקר בחרדים וערבים, אוכלוסיות אנטי ציוניות,
אוכלוסיות שמעדיפות למות ולא לשרת בצבא של הציונים.
החרדים לא שונים מכל יהודי אחר בארץ. זאת בעיה רק במוחם של השונאים והבורים. לגבי הערבים, שיעורים היחסי באוכלוסיה לא השתנה כבר שנים, כך שזה דבר קבוע ובניגוד לדבריך מסתבר שלא שם עיקר ההתרבות, אלא זה שייך לכל חלקי האוכלוסיה.

בכל מקרה, מי שסבור שההתרבות של המגזרים הללו בעייתי למדינה, אדרבא, שיפעל להוליד עוד ילדים בדמותו, להעלות לארץ בני משפחה רחוקים ולהתמודד עם מה שהוא רואה כבעיה :). במקום זאת לברוח ולוותר? מלמד כאמור על היעדר אותה תחושת שייכות שמצויה בקרב כל יהודי באשר הוא כזה.
 

lemner40

Well-known member
זה משנה משהו? תרצה, כמו כל שונאי ועוכרי ישראל, תצדיק את האויב כאוות נפשך. קרא לנו גנבי אדמות וארץ, ותצדיק את כל מעשיהם בשמחת תורה. אבל זה לא ישנה כמובן מאומה בדיון שלנו :). למעשה ההיפך הוא הנכון. אתה בדבריך מחזק ומאשר בדיוק את מה שכתבתי למעלה לגבי תחושת השייכות לאדמה ולארץ. מי שמרגיש תחושה עמוקה זאת, לא מחפש לא דרכונים זרים ולא מדינות אחרות. מי שאין לו את התחושה הזאת, גם ימצא דרך לקרוא לנו גזלנים ביחס לארץ וגם יחפש היכן לגור בחו"ל :).


היהודי נאלץ לנדוד עד שחזר אל נחלתו וארצו. כאן הוא ברוך ה' פטור מהנדודים עוד. מאחר וכל יהודי (כזה שיהודי מהמקור ולא הצטרף לעם בשלבים מאוחרים יותר בכל מיני דרכים ובכלל ספק עד כמה הוא יהודי) חש את התחושה הזאת ביחס לארץ, הרי ש"היהודי הנודד" ככל שאי-פעם היה מאפיין נכון, נעלם לו עם קום מדינת ישראל.

אם בארץ הקודש מסוכן, התשובה היא להילחם עליה ולהביא אליה עוד מיהודי הגולה, אלו שטרם קלטו את העניין, כדי לחזק אותה ולהגן עליה. אך "לא להישאר" כאן בגלל הסכנה? כאמור, מי שזאת תחושתו (הלגיטימית לחלוטין כמובן), ספק ביהדותו לכתחילה. לא בגלל שאין פחדים. לכולם יש. אבל בגלל שתחושת השייכות למקום הזה גוברת עליהם.

אין בעיה. אם וכאשר יהיה רעב בארץ עד לרמה שלא ניתן יהיה לחיות כאן ול"ע אנשים ימותו מרעב ממש (ולא הערבים ברצע"ז..), נדבר על זה שנית. עד אז מעשהו של אברהם לא רלוונטי לנו כל כך.

החרדים לא שונים מכל יהודי אחר בארץ. זאת בעיה רק במוחם של השונאים והבורים. לגבי הערבים, שיעורים היחסי באוכלוסיה לא השתנה כבר שנים, כך שזה דבר קבוע ובניגוד לדבריך מסתבר שלא שם עיקר ההתרבות, אלא זה שייך לכל חלקי האוכלוסיה.

בכל מקרה, מי שסבור שההתרבות של המגזרים הללו בעייתי למדינה, אדרבא, שיפעל להוליד עוד ילדים בדמותו, להעלות לארץ בני משפחה רחוקים ולהתמודד עם מה שהוא רואה כבעיה :). במקום זאת לברוח ולוותר? מלמד כאמור על היעדר אותה תחושת שייכות שמצויה בקרב כל יהודי באשר הוא כזה.
זה מה שמדהים עם דתיים
העובדות לא מענינות אתכם
התנך לא חשוב ,
אתם לוקחים רק מה שעונה על האידיאולוגיה שלכם, מהשאר אתם מתעלמים.
אין פלא שאלוהים שונא יהודים דתיים
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה מה שמדהים עם דתיים
העובדות לא מענינות אתכם
התנך לא חשוב ,
אתם לוקחים רק מה שעונה על האידיאולוגיה שלכם, מהשאר אתם מתעלמים.
אין פלא שאלוהים שונא יהודים דתיים
רפואה שלמה.

מיצינו. אם וכאשר תרצה לשוב לענייניות ורצינות, תעדכן.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה גם זוכר למה עשיו שונא ליעקב ?
אולי כי יעקב רימא, שיקר, וגנב את הבכורה
גם יצחק וגם אלוהים רצו לתת את ארץ ישראל לעשיו הבן הבכור, לא ליעקב
יעקב, אבי היהודים גנב את הארץ.

ולגבי להשאר ולמות בארץ, העיקרון הכי בסיסי ועתיק ביהדות זאת היהודי הנודד,
לא להשאר במקום מסוים גם אם היא ארץ הקודש אם המקום מסוכן,
אברהם אבינו ,מקבל את ארץ הקודש מאלוהים עצמו, ו2 משפטים אחר כך, הוא עושה רילוקיישן למצרים, מה שמותר לאברהם מותר גם לשאר היהודים הרגילים.

ולגבי אוכלוסית ישראל שמתרבה
אוכלוסיית ישראל מתרבה בעיקר בחרדים וערבים, אוכלוסיות אנטי ציוניות,
אוכלוסיות שמעדיפות למות ולא לשרת בצבא של הציונים.
אם אלוהים היו בוחר בעשיו הוא לא היה גורם לו לחלות ולהזדקק לנזיד עדשים עד כדי מכירת בכורתו, הסכם שהוא לא כיבד ולכן רבקה ויעקב רימו את יצחק. כך שכולם היו רמאים אך אין שאומרים המרמה רמאי פטור.
 

Cranio

Active member
אם אלוהים היו בוחר בעשיו הוא לא היה גורם לו לחלות ולהזדקק לנזיד עדשים עד כדי מכירת בכורתו, הסכם שהוא לא כיבד ולכן רבקה ויעקב רימו את יצחק. כך שכולם היו רמאים אך אין שאומרים המרמה רמאי פטור.
אלוהים גם לא בחר ביעקב. :sleep:
 

ai27

Well-known member
אלוהים גם לא בחר ביעקב. :sleep:
בדיוק להפך.
מעט לפני בחירתו, יצחק אישרר את הברכה שניתנה ליעקב

ועם חזרתו לארץ, שינוי שמו מיעקב לישראל - היה חלק מאותה הבחירה
 

Cranio

Active member
בדיוק להפך.
מעט לפני בחירתו, יצחק אישרר את הברכה שניתנה ליעקב

ועם חזרתו לארץ, שינוי שמו מיעקב לישראל - היה חלק מאותה הבחירה

לא הבנת.
אני לא מתייחס למיתולוגיה כאל משהו שקרה במציאות. ולכן מבחינתי סיפורי האבות הם אגדה ותו לא.
 

ai27

Well-known member
לא הבנת.
אני לא מתייחס למיתולוגיה כאל משהו שקרה במציאות. ולכן מבחינתי סיפורי האבות הם אגדה ותו לא.
זה לא באמת רלוונטי
אם בוצעה בחירה אלוהית - היא מאומתת ע"י עמים ודתות רבים,
שהתייחסו אליה כאל "גם אנחנו רוצים להתעלות ולהיות עם נבחר",
וזכו לשפע כתוצאה מכך.

אם לטעמך אין אל,
כל הטענה שלך ריקה מתוכן.
 

Cranio

Active member
זה לא באמת רלוונטי
אם בוצעה בחירה אלוהית - היא מאומתת ע"י עמים ודתות רבים,
שהתייחסו אליה כאל "גם אנחנו רוצים להתעלות ולהיות עם נבחר",
וזכו לשפע כתוצאה מכך.

אם לטעמך אין אל,
כל הטענה שלך ריקה מתוכן.
מאד רלוונטי ההבדל בין מיתולוגיה לבין מציאות.

ולך כמובן אין כל סמכות לקבוע מי מלא ומי ריק.
 

ai27

Well-known member
מאד רלוונטי ההבדל בין מיתולוגיה לבין מציאות.
אתה מתלונן שלא הייתה בחירה
ואז מסתבר שאתה לא כופר בבחירה אלא בכתבים היסטורים ובקיומו של אל
תיסגר על עצמך
ולך כמובן אין כל סמכות לקבוע מי מלא ומי ריק.
יש עדות אמפירית,
אם יש עם/דת שטען לבחירה כזו, קיבל עליו התעלות רוחנית, ובתמורה זכה לשפע המתבקש והחריג,
זה לא מוכיח את הטענה האמפירית,
אבל כן הפך אותה לטענה תקפה.

אחרי שהפרכתי את טענתך,
מסתבר שאתה לא כופר בבחירה,
אלא מסתבך בטענה הפגומה שאתה הגית
 

Cranio

Active member
אתה מתלונן שלא הייתה בחירה
ואז מסתבר שאתה לא כופר בבחירה אלא בכתבים היסטורים ובקיומו של אל
תיסגר על עצמך

יש עדות אמפירית,
אם יש עם/דת שטען לבחירה כזו, קיבל עליו התעלות רוחנית, ובתמורה זכה לשפע המתבקש והחריג,
זה לא מוכיח את הטענה האמפירית,
אבל כן הפך אותה לטענה תקפה.
אין שום הוכחה לקיומו של אל כלשהו .
ואני לא מתלונן שלא הייתה בחירה אלא כותב בצורה ברורה את דעתי שסיפורי האבות הם המצאה של הסופרים המקראיים.
המצאה מיתולוגית שאתם אימצתם והפכתם אותה למציאות.
 

ai27

Well-known member
אין שום הוכחה לקיומו של אל כלשהו.
אז לך להתלונן לאל שלדעתך לא קיים על הבחירה שלדעתך לא נעשתה
ואני לא מתלונן שלא הייתה בחירה אלא כותב בצורה ברורה את דעתי שסיפורי האבות הם המצאה של הסופרים המקראיים.
המצאה מיתולוגית שאתם אימצתם והפכתם אותה למציאות.
אפילו אם מדובר בנבואה שמגשימה את עצמה - העיקרון לא השתנה:
עם ישראל אימץ סטנדרטים מוסריים גבוהים,
וזוכה לתועלת על כך
אם הנסיון לזנוח את המוסר והערכים כדי "להנות מהחיים" ובמקום הנאה זה מביא לך רק אומללות
האשם אינו בחרדים או ביהדות
 

Cranio

Active member
אז לך להתלונן לאל שלדעתך לא קיים על הבחירה שלדעתך לא נעשתה

אפילו אם מדובר בנבואה שמגשימה את עצמה - העיקרון לא השתנה:
עם ישראל אימץ סטנדרטים מוסריים גבוהים,
וזוכה לתועלת על כך
אם הנסיון לזנוח את המוסר והערכים כדי "להנות מהחיים" ובמקום הנאה זה מביא לך רק אומללות
האשם אינו בחרדים או ביהדות

1. המשפט הראשון שלך הוא סתירה לוגית או יותר נכון מתאים לתגובה של ילד בן 6.
2. לחרדים ולמשיחיסטים שגרים בשטחי הגדה אין מוסר ואין ערכים .
 

ai27

Well-known member
לא הבנת.
אני לא מתייחס למיתולוגיה כאל משהו שקרה במציאות. ולכן מבחינתי סיפורי האבות הם אגדה ותו לא.
אלא שגם הברית החדשה, וגם הקוראן - התייחסו לטענה זו כאל מציאות, שגם הם קיבלו.
משמע - תהליך "בחירה" שמספר דתות מתחרות - קיבלו כעובדה

טענתך - מתייחסת לבחירה זו, ולא לשאלה של אמונה באל או כפירה בו:
אלוהים גם לא בחר ביעקב. :sleep:
טענות מתחרות של עמים ודתות אחרים - לא סותרות את בחירה זו
אלא להפך: מעלות טענה אחרת, שמאשררת בחירה זו

הם טוענים שבנוסף לבחירה האלוהית ביעקב/ישראל,
גם הם נבחרו.

אלא שדווקא עקב צמצומו של עם ישראל ליישות "אתנו-דתית-שפתית אחידה" (לעומת דת אוניברסלית כמו הנצרות, שאינה מצומצמת לשפה או עם מסויימים) ,
שתפקידה העיקרי היא "אור לגויים" שיאפשר להם להתעלות רוחנית,
ולכן עצם התעלות רוחנית של עם אחר, ונסיונו להפוך ל"נבחר" ונעלה רוחנית,
היא הגשמת ייעודו של עם ישראל במלואו,
ולא להפך
 

Cranio

Active member
אלא שגם הברית החדשה, וגם הקוראן - התייחסו לטענה זו כאל מציאות, שגם הם קיבלו.
משמע - תהליך "בחירה" שמספר דתות מתחרות - קיבלו כעובדה

טענתך - מתייחסת לבחירה זו, ולא לשאלה של אמונה באל או כפירה בו:

טענות מתחרות של עמים ודתות אחרים - לא סותרות את בחירה זו
אלא להפך: מעלות טענה אחרת, שמאשררת בחירה זו

הם טוענים שבנוסף לבחירה האלוהית ביעקב/ישראל,
גם הם נבחרו.

אלא שדווקא עקב צמצומו של עם ישראל ליישות "אתנו-דתית-שפתית אחידה" (לעומת דת אוניברסלית כמו הנצרות, שאינה מצומצמת לשפה או עם מסויימים) ,
שתפקידה העיקרי היא "אור לגויים" שיאפשר להם להתעלות רוחנית,
ולכן עצם התעלות רוחנית של עם אחר, ונסיונו להפוך ל"נבחר" ונעלה רוחנית,
היא הגשמת ייעודו של עם ישראל במלואו,
ולא להפך

ולמה אתה חושב שאכפת לי מדתות אחרות ? מבחינתי כל הדתות הן זבל מזוקק שגורם צרות לאנושות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מי שהיה ליד טרומפלדור אמר שהוא קילל ברוסית
את המשפט שהמציאו אחר כך,
כמו שאר שקרים וסיסמאות שמדינות ממציאות כדי לשלוח אנשים למות עבורה.
אנשים נורמלים מעדיפים לחיות באדמה אחרת על למות על אדמה מסוימת,
רק מטורפים וגיהדיסטים מעדיפים למות עבור אדמה,
שזה הדבר העיקרי בישראל, מדינת מוות
השירים הכי יפים בישראל - שירי יום הזכרון
המורשת של ישראל - מלחמות
כמו שכבר מישהו אמר, ביום שלא יהיו מלחמות עם אויבים מבחוץ,
הישראלים יהרגו אחד את השני.
אז מדוע אתה נשאר פה ולא עובר לאי שהמלצת עליו?
 
למעלה